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文字整理/Alice、唐俊编辑/沛言 这是一部关于玉门的纪录片。玉门市位于中国甘肃省河西走廊西部，面积1.35万平方千米，它高高地蹲伏在祁连山绵延重叠的余脉上，依靠着白雪皑皑的雪峰。这里是诞生新中国第一口油井的地方，这里是诞生新中国第一个油田的地方，这里是诞生新中国第一个石化基地的地方，这里是孕育大庆、胜利、克拉玛依油田的地方，这里是养育和繁衍中国现代工业的地方，这里曾经激荡着整个民族的光荣与梦想。而今，这里只是一座空城。史杰鹏、黄香与徐若涛用16毫米的胶片，为我们记录了这座空城的生活。有人说，玉门的今天就是很多城市的未来。 七月，在清华大学的人文社科图书馆G层多功能厅，爱纪录与清影联合举办了纪录片《玉门》放映会。我们邀请到三位导演中的两位——黄香与徐若涛到现场与我们的观众进行映后交流。以下是部分问答环节的精彩内容，分享之。 观众A：当时在火车上，感觉整个世界的人都挤在火车上，实在很难受，就想在玉门下车算了吧。因为那是西北，真的可以看到那种“长河落日圆”的风景，但是很难受。当火车报站说到玉门的时候，我想了想说还是坚持一下到敦煌再下吧，就这样跟玉门擦肩而过了。刚才借着影片让我去了一趟玉门。在最开始看电影的时候有一个疑问，两位导演塑造的整个是一个鬼城、空城的印象，我一直在想，这到底是不是玉门现在的人们的状况呢？但是往后，影片最后快结尾的时候，人又在街上出来了，我就感觉，是不是前面的镜头是玉门一小片区域的景色呢？到底现在这座“鬼城”是怎样一个状况？ 徐若涛：它前半部分跟你后半部分看到的那个市场不矛盾，因为这个片子不是虚构的。虽然有很多虚构的元素，但基本上都是现实材料组织的。最后那个镜头是它的市场，实际上等于是玉门这个鬼城的市中心，即使说是鬼城，也还有一万多人在那生活。因为以前，最多的时候，大概将近二十万。它叫鬼城，不是说这个城市一个人没有，里面出现的人物，都是玉门当地人。 观众B：你刚才说二十多万人，最后只剩下一万多人，那么一个略带感性的问题，这十九万人到底去了哪里？只是去了哈密而已吗？他们到底消失去了什么地方？ 黄香：没有，他们没有消失，二十多万人是玉门最早的时候。可能大家不是很了解玉门的历史。它实际上是中国第一座油田所在地，可以说是中国重工业的基础吧。王进喜，你们应该都知道，他就是玉门出来的。之后，才有胜利油田之类的。最早的技术可能也都是从玉门出来的。它鼎盛的时候，可能是二十多万人。那个时候在西部来说还是蛮发达的。后来它的石油资源就枯竭了，然后北边有哈密，南边有酒泉，它们有一些重组，就分拨了。有一部分就去了哈密，有一部分去了酒泉，慢慢的，就萧条下来了。现在，还是有人生活在里面的，差不多有个万儿八千或是两万人吧。但是大部分建筑物就是你看到的那样，荒废下来了。那个市场也是真实的，不是我们找的人。里头除了我们两个人之外，都是本地人。 观众C：我对演员很好奇，我自己本人是一个三峡的移民，我的家感觉比他们还惨，被拆得支离破碎，被埋在长江底下。我近年来有个很大的感受，就是我的故乡，它被永远的连根斩除，埋在长江底下了，根本回不去。对于这些演员的好奇在于，他们生活在玉门，但很多人流离失散，背井离乡，他们自身，在你们跟他们拍摄和交往的时候，有没有感受到他们的一种丧失故土之类的情愫？在他们本地人的心里面，对他们现在的现状是怎样认识的？ 黄香：我们三个人实际上对玉门是非常陌生的，我们开始去了也不知道要干嘛，也在找感觉。当时住的，是我们一个朋友的家里。他在北京是一个艺术家，和他妹妹都在玉门，那时候我们住在他家里面。一两天之后，通过他认识穿红衣服跳舞那个那个大姐，再通过她认识了另外俩女孩，她的父母。他们也愿意跟我们做个实验——一段时间的拍摄。在这段过程当中，实际上我们感受到的，可能很片面。他们还是很好相处，很乐观。他不会很轻易的，像你所说的，表现出绝望啊等等负面的信息。这些东西肯定是有的，但是她不一定很轻易地把这些觉得特别不好的告诉给朋友听，她还是很热情的招待你，带着你去各个地方去感受。反而是这片子做完之后，有一些在外地的，就想你这样的，有过一些类同经历的观众，还有包括外地人的玉门人，他们看了感触会很多。一方面你会觉得你是有故乡的，另外一方面你觉得这个故乡你永远回不去了，就变成了一个没有故乡的人。但是玉门还是在的啊，为什么有这种感觉，那这里面就是有很多情绪的东西在里面，实际上跟这个片子里面没有很多具体的故事或者逻辑，更多的是一种诗意。包括我们三个人的体验，我们也试图探索，这么好的地方，夏天也不热，也没有蚊子，冬天一切都很好，但为什么会是这个样子。 观众D：这个片子里面的长镜头也是挺多的，两分钟以上的镜头也有好几个。 徐若涛：对，因为我们拍不起。我们有一百分钟素材，这个成片六十分钟，片比超过二分之一，就是不能浪费的。但实际上很多年，长镜头背负了一种恶名，但是电影的基础就是长镜头。比如说拍《工厂大门》，它就是一个长镜头。而且到现在，包括很商业的导演，他们都在探讨长镜头怎么用。包括马丁?斯科塞斯拍《雨果》，比较近的电影，他有一个向电影传统致敬的长镜头，一个很大的空间，这个镜头过来以后要跟很多人打交道，实际上是不断的说话的过程中，这个电影的背景和一些情绪就起来了，一直追踪到他的目的地。我觉得长镜头一直都是一个电影导演最钟爱的一个东西，但是怎么用还可以再讨论。 观众D：在每一个剪辑的画面都会出现一些红白绿蓝，那是你们故意设计的吗？ 徐若涛：这不是设计，冲洗胶片都是这样的。它是曝光的，会有一些杂质。如果你对胶片有感情的话，就会特别偏爱。包括在纽约的实验电影中，有很多艺术家是专门用这个做文章的。所以我们有点偏爱，有一点。 黄香：这个胶片过期了很长时间，我们拍完了他是带回美国冲洗的，过安检的时候，我们都提心吊胆，很可能回去之后什么都没有，还好，一年过后回来看，还在。 观众D：这个电影给我印象最深的是它的声音设计，尤其是录音。有几个画面，比如第一个给我声音反馈的画面，是一个非常空旷的镜头，画面的深处是一个人，那个人的脚步声都可以听的非常清楚。我不知道这个录音技巧是什么做到的。是在那个人身上带上胸麦吗？ 徐若涛：合的，那个人是他（指黄香）。 观众E：是后期合成的声音吗？ 徐若涛：对。 观众E：是不是这个片子有很多声音都是后期制作的？ 徐若涛：除了有两个镜头带有胶片的嗒嗒嗒的噪音，剩下都是后期的。因为那个胶片机是有杂音的，就是过胶片的马达的声音，是不能录同期的。里面哭的那个时候，整个画面是有嗒嗒嗒的声音，那个是同期的。 观众F：有一段，他裸体站在上面，我想知道是想表达什么意思？ 黄香：那个人就是我。（笑声）对，我现在可以告诉你我想表达什么了，当时实际上还没来得及想。因为那天的工作状态是他（徐若涛）去干别的去了，我之前也做过一些行为艺术的活动，那天我们出去走的时候，这个应该是一个突发的一个事情，我觉得是蛮好玩的。我们三个人在游荡的过程之中，也是试图跟这个城市某些东西去建立一种联系，那我正好碰到一根柱子，那么高，然后就上去了。挺高的，挺冷的，零下二十多度吧。你说什么思考，可能现在思考就有点马后炮的感觉，但当时可能就是一种冲动，好像这样子我能更好的体会到玉门这个地方的某种情绪吧。就是那么冷，机器那么机械，在那里咔咔咔咔，再过一些年可能也没有人在乎这个地方，慢慢就没掉了。 主持人：你们去之前和回来之后的感受，有什么样的对比或者差别？ 徐若涛：其实变化很大。首先那个地方跟我们没有任何关系，跟我们三个人都没有关系，我们三个人都没有去过。可能去过嘉峪关，离那里很近，但玉门都没有去过，另外我们对工业这种社会性话题，也不是特别感兴趣。但是刚好到玉门，我们选择住这个朋友家里嘛，因为我考虑到有一个外国人在，如果他不住在这个城市居民的家里，他不会了解，为什么水龙头下面还有一个水盆要接水，为什么卫生间的灯要随时关，美国人永远不会明白这个。通过这些细节，包括对他们人的比较近的接触，一块儿做饭、喝酒什么的，感触都在过程当中，这是没法总结的。实际上所有人与人之间的接触，该有的东西都有，主要是我们形成了个作品，这个作品会产生一些新的感受，包括大家来看了这个片子，你们每个人也会带着自己的感受。 观众G：两位导演好。我想请问一下，你们怎么定位这个片子？比如说你们觉得它是一个纪录片？还是一个行为艺术的影像化作品？ 黄香：这个问题实际上到现在也是存在的。我们参加电影节，有很多是归到纪录片这里面，当然它是一个比较奇怪的纪录片了，跟常规我们看到的纪录片不太一样。还有很多是把它放在实验片这里面，或是实验纪录片。因为它融合了很多即兴，包括声音的设计啊，包括讲故事的方式啊，都跟其他的片子不太一样。就像刚才徐导说的一样，不同的观众会有不同的结论，而且每个人可能都截取他感兴趣的一部分，里面有蛮多碎片的。 观众G：那从主观上来说，你们是想做成一个什么样的？ 徐若涛：应该是一个实验性的东西，包括我们行为方式本身，我们去了是不带想法去的，这有很多体验性的东西，到那才能找到你需要的东西。它是一个体验式的东西。 黄香：我觉得我们三个人是被这个城市设计的，不是我们设计它。很多东西好像自然的发生了，包括我们认识的朋友，我们的拍摄方式，整个过程都是不断的发生。说不严肃点是像个游戏，说学术点，是像个实验。所以这个结果，每次放它还是会激起很多的讨论啊，觉得这个蛮有趣的。 观众G：现在你们再回头看这个片子，觉得有没有更好的形式或新的方式来表现？ 黄香：我们不会去想好或者坏，只是不同。每一种方式，只要是没有玩过，都是值得去玩的。整个过程，包括旅行也好，西部也好，很多东西是不了解的，也不太明白。这个探索的过程是有意思的，而不是说很焦急的要得出一个结论，或者我们通过这个片子去建立一个新的纪录片标准，我觉得都扯淡呢，对吧？标准这个东西都是上帝来定的。 观众H：导演好，我看完之后发现我是真的没看懂。你们在做这个片子的时候，会不会考虑观众能不能看懂这样一个问题？如果说我们完全没有背景知识，不了解玉门，也没有你们后来的一些介绍，比如说他们搬迁之类的，就很突然的来看这个片子，看到结束，真的很难懂。 黄香：说完全不考虑观众应该是不对的，因为它毕竟是一个电影嘛。电影是需要观众的。你总是会有一个说话的对象，但是这里边，我们只能是说，没有完全去迎合观众，他喜欢看什么样的东西，然后我们就故意设计出来。其实说到不懂这个事情，很奇怪，大家都会谈恋爱，我觉得没有几个人会懂爱情，对吧？就像你听一首外文歌，你听一个交响乐，你觉得很好听，但是你敢说你懂吗？我反正是不敢。我连那个五音都不全，但是我还是觉得很多音乐是可以喜欢的。这里面，情绪是很微妙的，我觉得有情绪就好。不用看懂它，看懂它也不会增加什么知识。现在上网也这么方便。 观众I：片中的演员，姑且就称他们为演员吧，你们会给他们说戏，说自己的体验让他来表达，还是会去捕捉他们的那些东西？我觉得那些人的状态好像不是一个人平常的生活状态，这是怎么出来的？ 徐若涛：对，你说的对，它不是平常的状态，它有点戏剧或者荒诞派的感觉。旁白的女孩是玉门人，十几岁离开玉门，我们在网上谈论去玉门拍电影的时候，她跟我联系的。她也是美术圈的，实际上那个旁白是她的文章，被我改写的，所以显得书面化。还有一个片段，就是学花大姐捂脸哭的那个镜头。实际上拍那个镜头之前，我们就没提过，拍之前我就跟她说了一句话，然后我就走了，那个房间就只有杰鹏带着机器，学花坐在那，开拍，一条就过了。因为我跟她年纪相仿，我就说，你看我们年纪也差不多，你肯定经历过很多很难受的事儿，待会儿需要你哭一下。就这么一句话。所以不是说我们怎么样，而是我们碰到的这些人，他们的情感非常丰富，有自己的幻想等等。或者是他们跟我们是一样的人，但是没办法，他们只能生活在那。 观众J：还有一个女孩上楼梯的镜头，我听到了“开始”的声音。那是故意的吗？ 徐若涛：对。我们声音做这么好，不会犯这个错误。是故意的。 观众J：为什么？ 徐若涛：是不是有个词叫“间离”？我们希望在某种时候，我们离开电影的情景，一点点，然后再回去。 黄香：告诉你，这只是个电影。 --------------------------------------- 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